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台湾故宫国宝,法理上的所有权

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作者 正文
Stupid
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文章 时间: 2024-1-27 07:59 引用回复
我觉得楼主是在争议假设性的问题

保管权通常跟著所属权一起, 尤其是双方都有武力, 互相奈何不了对方的时候

八国联军在清朝时抢夺圆明园的宝物, 最好的中国国宝都被英国人抢走, 清朝拿英国没办法, 再怎么叫嚣保管权跟所属权有意义吗?

中华民国推翻清朝 ( 已灭国 ), 中华民国的国民赍承中原大地, 自认为赍承了清朝所有的一切, 除了债务, 但敢要求英国退还国宝? 敢要求苏维埃跟日本退还土地?。答案明显是不敢。 但中华民国明显拥有在中国的所有一切。

中华人民共和国在1949年, 在中国 “ 赶走 “ 了不得民心的中华民国政府跟军隊, 但敢要求英国退还国宝? 敢要求苏维埃跟日本退还土地?。答案明显还是不敢

1971年之前中华民国在联合国拥有席次, 中华人民共和国是黑户, 在 “ 黑户中国 “ 的国宝保管权跟所属权, 属於哪个政府?如果 “ 黑户中国 “ 再次被当地人民推翻, 包管权跟所属权是属於当地人民跟政府还是在台湾的中华民国?

1971年之後中华人民共和国在联合国拥有席次, 中华民国变成黑户, 在 “ 黑户台湾 “ 的国宝保管权跟所属权, 属於哪个政府?如果 “ 黑户台湾 “ 再次被当地人民推翻, 包管权跟所属权是属於当地人民跟政府还是在中国的中华人民共和国?

当然中华民国在台湾, 如果再次被人民推翻, 中华民国流亡政府又著国宝跑路到世界的某个角落, 这些国宝是属於中华民国? 中华人民共和国? 还是推翻中华民国的台湾老百姓?

好笑的是, 最好的东西被英国抢走, 最好的土地在俄罗斯手上, 哪个炎黄子孙敢说一句话? 保管权? 所属权?

所以争吵在这个假设性的问题, 只是在加拿大华人间的无聊话题, 一点意义都没有, 如果中国人民真有这个武力, 在英国转移中国国宝, 中华民国转移从清朝抢夺来的中国国宝前攻下对方整个国家, 再到联合国扯保管权跟所属权问题吧

以目前的趋势, 只要大陆武力攻不下台湾, 攻下前台湾的国宝还没转移国外, 推翻中华民国的台湾人民拥有一切。 保管权, 所属权。

就像中国的人民拥有在中国的国宝, 不管中华人民共和国有没有被推翻, 也不管蒋介石如何在台湾叫嚣。 失去了就是失去了, 叫嚣也没用。

最後, 中华民国在台湾 ( 不管是哪个政党 ) 做得好好的, 虽然外交艰困, 但对老百姓是掏心掏肺的在做事, 为什么会被百姓推翻? 现在台湾就跟中国互不隶属, 互相有军隊, 互相敌对, 有没有实际上独立, 需要讨论吗?
 
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Stupid
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文章 时间: 2024-1-27 08:12 引用回复
目前世界这个趋势, 在谁手上就是谁的, 除非打到对方归还

就算对方被当地人民推翻, 东西还是在别人手上

怎么没看到苏维埃被苏联取代, 苏联被俄罗斯取代, 俄罗人人原愿意归还中国被抢走的土地?

现在的英国政府如果被推翻, 赍承者会归还所有几百年间抢夺来的国宝?

还是等他们自愿归还? 现在? 200年後? 1000年後?
要还也是还给清朝政府? 还是中华民国 ( 还有一口气在 )? 还是还给苦主, 爱新觉罗的後代?

如果中国老百姓觉得中国人赍承爱新觉罗的一切财富, 那为什么觉得台湾人不能赍承中华民国在台湾的所有一切?

还是觉得台湾人应该归还中华民国所有的一切给中华人民共和国? 那如果中华人民共和国被推翻, 中国人是要归还所有的一切给中华民国? 给爱新觉罗後代?
 
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Stupid
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文章 时间: 2024-1-27 08:17 引用回复
所以扯这些假设性问题, 不会有答案

另一个假设性问题, 如果中华民国反攻大陆, 中华人民共和国带著所有国宝跟黄金成立流亡政府跑到俄罗斯

这些财富的拥有权属於谁? 所属权?

如果中华人民共和国在俄罗斯被 “ 自然消灭 “, 俄罗斯会归还这些国宝? 拥有权? 所属权?

大家还是一句屁话都不敢讲
 
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Stupid
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文章 时间: 2024-1-27 08:27 引用回复
不怕没柴烧 写道:
故宫文物是大清国的没有问题
和土共不沾边


明确是属於大清国

但这个世界上, 最後谁抢到的就归谁

英国抢到归英国, 中华民国抢到归中华民国, 中华人民共和国抢到归中华人民共和国

谁推翻英国, 在英国的宝物属於推翻的人民
谁推翻中华人民共和国, 在中华人民共和国的宝物属於推翻的人民
谁推翻中华民国, 在中华民国的宝物属於推翻的人民

谁会讨论归属问题? 有实际意义吗?
 
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Stupid
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文章 时间: 2024-1-27 08:31 引用回复
还是说讲国际法?

1971年前联合国不承认中华人民共和国, 中华民国跟中华人民共和国讲国际法有意义吗?

1971年後联合国不承认中华民国, 中华人民共和国跟中华民国讲国际法有意义吗?

欧美民主国家想跟共产专制国家讲国际法, 有意义吗
 
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文章 时间: 2024-1-27 08:38 引用回复
damnff 写道:
真真好奇 写道:
将来,他们把大陆从中华民国切掉,彻底独立,
故宫国宝就是清朝给他们台湾国的

大家都来为 @damnff 点赞吧

我觉得吧,台湾可以有保管权,但不应该有所属权,但台独说,那些都是他们家的

台湾,您们追求民主自由,大陆跟不上,您们要彻底独立,没问题!

但是,不能说从大陆带过去的文物,也都要归您们台湾所有吧。

认清台独嘴脸,特别重要啊,哈哈哈

你说了那么多,然後有人支持你吗?可怜啊,想帮你祖国统一,千万别靠张嘴,赶紧带著你那类,上战场,去完成统一,才能赢得人家尊敬嘛。。别什么都不是的,跟网红一样,为流量,为赚磅,就死命台湾议题上说事。。然後到头来,你们这类就是笑话,什么也不是


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文章 时间: 2024-1-27 09:11 引用回复
不怕没柴烧 写道:
Stupid 写道:
damnff 写道:
你说了那么多,然後有人支持你吗?可怜啊,想帮你祖国统一,千万别靠张嘴,赶紧带著你那类,上战场,去完成统一,才能赢得人家尊敬嘛。。别什么都不是的,跟网红一样,为流量,为赚磅,就死命台湾议题上说事。。然後到头来,你们这类就是笑话,什么也不是


中国人跟台湾人争台湾议题, 台湾人跟中国人争台湾议题, 没有共识与答案

国际大国间的博弈, 离乡背井的华人只能在网络上争论了, 就算加西上的华人有共识, 我们算个屁


中华民国才是中国的正统


14亿中国人这麽想?
 
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Stupid
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文章 时间: 2024-1-27 09:21 引用回复
先不讲在台湾的文物的归属问题

如果中华民国政府1949年没搬走这些文物, 1966年在中国发起的除四旧跟10年的文化大革命, 这些迁移到台湾的古物会剩下多少?

以现在中国人的角度, 大家希望这些古物是当时留在英国, 台湾? 让全世界的人观赏

还是应该在 1966年-1976年间就该被中国人摧毁? 情愿全毁也不愿流落他乡?
 
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Stupid
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文章 时间: 2024-1-27 09:29 引用回复
二岸文人在当时困难的环境下, 所做的努力

在那个战火纷乱的年代,当时的国民政府携故宫文物迁离北京时,曾经发表声明:「故宫文物是几千年的中华文化结晶,毁一件就少一件,国亡还有复国之日,文化一亡,将永无补救」。之後,大陆故宫的文物被历尽艰辛地转移到台湾

在大陆文革的10年间,狂热的红卫兵试图以「破四旧」为名,叫嚣著要「烧掉故宫」,当时的大陆国务院总理周恩来立即指示:「一定要保卫故宫」。於是,紫禁城暂停对外开放,红瓦高墙派兵保护,北京故宫仅馀的收藏品被牢牢锁进仓库里,避免了在10年浩劫中毁於一旦
 
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文章 时间: 2024-1-27 09:41 引用回复
fufu 写道:
台湾人也是中华民族,台湾是中华民国,中国的文物在台湾还属於中华文明,哪里不对了?难道和中华有关系就要归属在中共政权下才算正统?中华这个概念不由哪一个政府来代替,昨天我吃的西红柿炒鸡蛋,是不是我在加拿大炒的就不算中餐了?


一些五毛觉得国语跟中国文字只能中国人使用, 不知道入籍加拿大的中国人能否讲中文? 不知道在中国以外开的中餐厅能否有中文的菜单?

中文, 国语原来已属於中华人民共和国, 他国公民使用可以被五毛枪毙?
 
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